«Секрет успеха в том, чтобы быть готовым воспользоваться удобным случаем, когда он придет».
Бенджамин Дизраэли«Не нужно путать интервью с исповедью».
А. Б. Пугачева
Часть 1. Мечтать не вредно (вместо вступления).
Помимо разрывов снарядов и бомб на украинской земле, эта война произвела огромный информационный взрыв. Совершенно безразличные к политике обыватели стали вдруг судорожно читать, смотреть и слушать новости, подписываться на каналы и читать комментарии. Одним из результатов этой информационной лихорадки стала вопиющая поляризация русскоговорящего населения. Мы не можем объяснить это противостояние лишь идеологическим оболваниванием и жесткой цензурой российской пропаганды: многие из моих друзей в Москве и Петербурге живут «под колпаком СС» — Стыда и Страха. С другой стороны, я знаю людей здесь, в Америке, которые пытаются как-то оправдать действия путинской России и осуждают западную помощь Украине.
Нас всех мучает вопрос: что будет потом? Есть ли надежда на примирение, прощение, раскаяние и очищение? Или пессимистическое четверостишье, написанное мной под влиянием очередного омрачающего разговора о войне в Украине – вещее?
«Пройдут года, десятилетья, забудут люди гром орудий,
И те, кто нам придёт на смену всё обнародуют, осудят,
Но новый встанет Чичибабин и прокричит в бессильной жути:
“Как тут нам быть, когда внутри нас не умер Путин?”
Я понимал, что в идеологически направленных СМИ ответов не будет, и их надо искать в непосредственных высказываниях людей с обеих сторон водораздела. Я стал судорожно рыться среди самых разнообразных интервью, доступных в интернете, слушать разговоры известных журналистов с экспертами и знаменитостями, читать сообщения с Z-каналов, перехваченные телефонные разговоры и много другой шелухи. Самым интересным были опросы случайных людей с улицы. Однако я хорошо понимал, что склонить жителей РФ к откровенным высказываниям становится все более опасно и трудно. Спустя какое-то время я почти отчаялся найти желаемые публикации. Дополнительной проблемой было отсутствие доверия к журналистам; практически все они так или иначе проталкивают свои идеи.
Но совсем отключиться от этой темы не давала подтачивающая мозг бацилла писательства. И вот в голове начало самопроизвольно формироваться воображаемое идеальное интервью, которое проводил бы журналист, которому, в общем-то, доверяю: я сам.
Точнее, два интервью: одно с кем-то из пропутинской России, а другое – с жителем Украины. Я даже придумал для этого сдвоенного интервью название: «Почти Идеальные Почти Интервью». И мысленно к нему готовился, задавая разнообразные вопросы и представляя возможные ответы («Сам с собою продолжаю оживленный разговор»). Когда не было информации для ответов, обращался к Google, а в последнее время к ChatGPT.
Помимо самих вопросов-ответов мне надо было продумать, КАК разговаривать с «инопланетянами». Да, я знаю, что мозги у них глубоко промыты. Но при этом понимаю, что у «них» не меньше оснований считать меня оболваненным зомби с не менее промытыми мозгами (правда, в другой стиральной машине). В итоге, в результате проб и ошибок, я выработал три простых правила:
1. Давать высказаться, не перебивая, при этом стараться услышать и понять оппонента, прежде чем думать о том, как лучше возразить ему.
2. Использовать только факты или источники информации, которым собеседник верит. Лучше всего использовать те, которые он сам только что приводил. В крайнем случае, можно ссылаться на свой собственный опыт.
3. Сталкиваясь с искренней верой в гипотезы, которые нельзя легко опровергнуть, не позволять себе выражать неуважение и непочтительность к ним, какой бы «ахинеей» эти убеждения мне не казались.
Я понимал, что просто трачу время, и что мои «интервью» – из области «так не бывает», но ничего не мог с собой поделать. И при этом где-то глубоко между ушами тихим перезвоном несбывшейся надежды слышались слова незабвенного Воланда: «Не бывает, говорите? Это верно! Но мы попробуем».
Часть 2. Москвичка Таня.
Последние несколько дней апрельской поездки в Израиле я жил у своего дяди в Иерусалиме. В пятницу вечером, за день до моего отъезда, к ним на ночь приехала гостья, Татьяна из Москвы. Она ехала к своей подруге на север страны, но, прилетев в Иерусалим накануне субботы, застряла: в Израиле по субботам общественный транспорт не работает. Мой двоюродный брат, который привёз её из аэропорта, отвёл меня в сторону и предупредил: «Я знаю, как активно ты настроен против Путина. Так вот, я тебя предупреждаю: эта Татьяна – пропутинская. Постарайся потерпеть несколько часов и не выгонять её на улицу».
Я, напротив, загорелся (спасибо, Воландик!) – живая, образованная и, вдобавок, симпатичная пропутинская россиянка, «осужденная» быть со мной под одной крышей почти целый день!
Мы познакомились. Таня – художник-декоратор, создаёт украшения на одежде: кружева, вышивку, бисер. Ей лет 40, очень стройная, кавказского типа брюнетка. Образцы её творчества я увидел сразу: на ней был расшитый красно-золотыми узорами джинсовый костюм. Смотрелась она в нём очень естественно, не вычурно, но нарядно.
Дабы сразу не спугнуть, я начал с нейтральной, но наверняка интересной моей собеседнице темы: попросил рассказать о её творчестве и, если возможно, что-то показать. Она с энтузиазмом открыла компьютер, и я был искренен в своём восхищении фотографиями разукрашенных рубашек, разноцветных бордюров на джинсах и тонким бисером на дамских сумочках. Спросил, пыталась ли она продавать свои изделия в США. Она ответила, что пока что ограничивалась СНГ и Израилем. В ответ на моё предложение показать её продукты знакомым в Америке, сказала, что с удовольствием пришлёт ссылки, но что придётся подождать, пока не закончатся санкции. Потом я ответил на её вопросы об эмигрантской жизни в Калифорнии. Рассказал несколько забавных историй и пару «чисто американских» анекдотов. Таня искренне смеялась. Доверительные отношения были установлены. Можно было переходить к теме моего интервью.
Татьяна оказалась интеллигентным, образованным представителем «моего круга». Никакой злобы к «украм» не было, скорее наоборот: жалость и сочувствие как к жертвам Запада. Вначале я чувствовал некую скованность и напряжение. Как я и подозревал, и как Татьяна потом призналась, зная, что большинство встречаемых заграницей соотечественников настроены агрессивно антипутински, она предпочитает с незнакомыми на эти темы не разговаривать: врать и кривить душой не хочет, а неминуемые конфликты делают нормальное общение невозможным.
Спустя некоторое время, когда Таня увидела, что я ничего не пытаюсь осмеять и не обвиняю её в чём-либо, она оживленно стала рассказывать о жизни современной «патриотической Москвы». Моё «Почти Интервью с Таней» изложено в Части 5.
Часть 3. Киевлянка Марина.
Как сказал Ромен Роллан: «Беда не приходит одна, но и удача тоже». На следующий день я улетал домой в Лос-Анжелес. Летел через Варшаву на польской авиакомпании «Лот». Рядом со мной в самолете сидела девушка лет 30. Высокая, худенькая, с короткой, почти мальчиковой причёской. Никакой косметики, лишь маленькие золотые колечки-серёжки в ушах и явно купленная в Израиле серебряная хамса на шее. Я обратился к ней со своим, увы, ставшим привычным извинением:
● Я могу кашлять, но вы не беспокойтесь: это не заразно, я кашляю уже лет 10.
● Спасибо за предупреждение. А что с вами? — с явным славянским акцентом ответила на английском моя попутчица.
● Начальная эмфизема, если только это вам о чем-то говорит.
● Конечно! Я — врач-радиолог и с эмфиземами сталкиваюсь постоянно.
Я был голоден, достал тёткин пирог и фрукты и, естественно, не мог не предложить своей соседке. Она поблагодарила и не без колебания взяла кусок пирога и мандарин. Акцент у неё был явно русский: 30 лет общения с иммигрантами в США научили меня почти безошибочно его угадывать. Но формального повода переходить на русский пока не было. Я представился, сказав, что возвращаюсь домой в Сан-Диего и спросил, откуда она и куда летит. Она сказала, что зовут её Марина и что в составе группы из нескольких других врачей проходила стажировку по работе на новом израильском оборудовании в Хайфе, а сейчас возвращается домой в Киев; (я весь напрягся – потенциальная «жертва» моего второго «так не бывает» интервью сама шла в руки).
— Так Вы говорите по-русски?!
— Да, свободно. Русский — мой первый язык. Ещё раз спасибо за угощение – на прекрасном русском, без мягкого «г», ответила Марина, достала телефон и позой и выражением показала мне, что продолжать общение не настроена.
Но меня это совсем не устраивало: упустить такую уникальную возможность заполучить вторую часть моего проекта без боя я не собирался. Надо было срочно найти какой-то ключик. И меня осенило:
— Извините, у меня к Вам небольшая и слегка странная просьба. Я немного сочиняю и недавно написал маленький стишок на украинскую тему. Услышать мнение «живой» киевлянки в Калифорнии – нереально. А мне очень интересно. Можно показать?
Она с любопытством согласилась. Я открыл на телефоне свою «Мимозу» с фоткой и протянул Марине:
Год пролетел. Опять весна. И календарь опять не врёт.
И вновь на улицах мимоза везде бесхитростно цветёт.
Но цвет её крикливо-желтый на васильковой синеве
Не о цветах к 8 марта напоминает тихо мне,
А вновь о жёлто-синих флагах над маревом огня и дыма
О том, что эти перемены в сознании необратимы…
Она прочитала несколько раз. Вернула мне телефон со словами:
— Спасибо большое! Мне понравилось. Сталкиваться с таким отношением заграницей – редкая и неожиданная радость. Оценить качество поэзии не берусь, но по содержанию и настроению попали в десятку. — в голосе уже не было сухости. — А вы профессионально пишете?
— Да нет, что вы! Я – инженер. Сочинительство – хобби пенсионера. Недавно вот брал курсы Дмитрия Быкова по тому, как писать стихи. Слышали о таком?
— Да, конечно! Он ведь сейчас тоже в Америке? Курсы были лично или онлайн?
— По интернету. Но потом мне довелось познакомиться с ним лично во время его визита в Сан-Диего. — И я показал фотографию вместе с семьей Быкова на нашем дворике.
— Жены я никогда не видела, а сына он иногда показывает на YouTube. Я все его открытые уроки смотрела несколько раз. И сейчас стараюсь не пропускать. Вы его ещё увидите? — поинтересовалась она.
— Надеюсь. Он обещал, что, когда будет в Сан-Диего, объявится.
— Передайте большой поклон. Скажите, что у нас почти не осталось русскоязычных кумиров. Дмитрий Быков — один из них!
После этого недоверие и скованность словно рукой снялись, и мы провели ещё более часа в доверительной беседе «с места событий». (см. часть 6)
Часть 4. Четыре Дисклеймера
Прежде чем перейти к изложению моих «почти идеальных почти интервью», я хочу предупредить возможные недопонимания и нарекания:
1. Поскольку я не получал разрешения у своих собеседниц на публикацию наших бесед, я изменил их имена, описания внешности и кое-какую конкретику;
2. Во время этой поездки у меня было ещё несколько коротких встреч и разговоров с пропутинскими россиянами (Израиль — одна из немногих западных стран, куда они всё ещё могут приезжать). Некоторые из них поделились интересными фактами и комментариями, которые мне было бы жаль потерять. Я не стал выделять их в отдельные интервью, а просто добавил в разговор с Татьяной;
3. Мои разговоры как с Татьяной, так и с Мариной, естественно, не проходили в форме формальных интервью. Однако, я не буду здесь перегружать свой и без того уже раздутый текст ненужными деталями и обе беседы будут изложены в формате «вопрос-ответ»;
4. На законно-занудные вопросы «как могу доказать, что написанное здесь — правда?» и попытки подловить на каких-то несоответствиях, могу только ответить, что искренне прошу простить за возможные ошибки. Я не имел никакой цели искажать информацию: эти «почти интервью» были написаны в основном для себя… И ещё, перефразируя известные слова Воланда, «если вам легче считать, что что-то из написанного здесь — враньё, то считайте!»
Часть 5. Почти интервью с Татьяной
● Сильно ли изменилась жизнь в Москве с февраля 2022?
● Нет, почти не изменилась. Люди ходят в рестораны и на концерты. Вовсю покупают мои изделия; даже больше, чем раньше индивидуальных заказов. Люди в большинстве своём стараются быть подальше от политики.
● Чувствуется ли война?
● В Москве не очень. Санкции не оказывают почти никакого влияния. Наоборот — подтолкнули к новым связям и каналам. Как новые клетки в организме вырастают, чтобы компенсировать омертвевшие. Вместо однобокой ориентации на Запад, развиваем рынки Китая и Индии. Я готовлю выставку в Шанхае. Как выяснилось, мы явно недооценивали ещё одного соседа — Иран. А это древнейшая цивилизация с очень развитыми наукой и экономикой, которые западные санкции, кстати, тоже сильно подтолкнули. Открылся африканский рынок.
● Ну а как насчёт жертв?
● Жертв у нас очень мало. Это не то, что в Украине; там, как показывают по телевидению, действительно бесконечные кладбища убитых. А в России — ничего не видно. Почти никто не пострадал.
● Какие сейчас в Москве настроения? Как относятся к войне?
● Очень разные. Да, в творческой среде, где я работаю, я — в меньшинстве. Но они, мои коллеги, в основном живут на эмоциях и на узконаправленных СМИ, которые они по привычке продолжают слушать или смотреть с Запада. Они не делают над собой усилий покопаться поглубже и лучше понять, что происходит. Ну, например, сейчас они тихо возмущаются, что в школах по утрам поднимают национальный флаг и играют гимн. А что в этом плохого? В Америке это делается уже сотни лет и всё нормально.
● Уезжают многие?
● Моя ближайшая подруга уехала в Израиль. И это была её огромная ошибка. Она по глупости приняла участие в каких-то дурацких антивоенных письмах и в каком-то антивоенном ралли. Ну и понятно, ей пришлось уезжать. Вся её творческая карьера, а она — музыкант, закончилась. А возвращаться она боится. Вот я и заехала её навестить, утешить и кое-что из личных вещей привезти.
● Таня, вы сказали, что приехали навестить подругу, которой «пришлось бежать в Израиль за «участие в каких-то дурацких антивоенных письмах и в каком-то антивоенном ралли». Так? Но «если всё так хорошо, то почему всё так плохо?» Если всё правильно и правда на стороне правительства, а всё, что говорит Запад – фейк и враньё, то почему Ваша подруга должна была бежать? И почему Вы говорите об этом со словами «по глупости»? Что, иметь и высказывать несоответствующее официальному мнение – глупость? Зачем зажимать свободы? Изымать книги из библиотек? Объявлять тысячи деятелей «иностранными агентами»?
● Идёт война, — неуверенно сказала Таня. — А во время войны – законы военного времени.
● Погодите, но у вас официально война не объявлена, нет никакого военного положения, а все это по-прежнему упорно называется СВО.
● Не надо цепляться за названия. Все прекрасно понимают, что это – полномасштабная война. С мобилизацией. И в других странах во время войны тоже вводилась военная цензура, включая США. Я, кстати, не слышала, чтобы в американской прессе кто-нибудь сейчас позволил себе ОТКРЫТО занимать пророссийские позиции.
● Извините, Таня, вы не всё знаете. Америку во время полномасштабной Вьетнамской войны всю трясло от антивоенных выступлений и демонстраций. То же было во время Иракской или Афганской войн. У нас есть целая фракция в Конгрессе, которая открыто поддерживает палестинцев против Израиля. Есть небольшое количество американских деятелей и политиков, оправдывающих войну России на Украине. К ним, например, относится Тулси Габбард, бывший представитель США с Гавайских островов. Она говорит, что вторжение России в Украину «не было неспровоцированным» и что Соединенные Штаты несут определенную ответственность за конфликт. Или, например, Глен Гринвальд, известный журналист, который заявил, что Соединенные Штаты являются «агрессором» в конфликте на Украине, а Россия просто защищает свои интересы. С ними большинство не согласно, но при этом никто не сажает их в тюрьму, им предоставляют один из самых популярный в стране новостных каналов Фокс-ньюз, а Тулси Габбард сейчас баллотируется на пост президента от независимых. В России же всех инакомыслящих либо просто убивают, как Маркелова в 2009 и Немцова в 2015, или сажают в тюрьму, как Навального, Яшина или Кара-Мурзу.
● Я не знаю, зачем это делают. Дураков везде много.
● Но ведь законы об ужесточении цензуры подписывает сам Путин! Мне лично наиболее правдоподобным объяснением такой информационной диктатуры является попытка лишить основное население доступа к другим независимым источникам информации. Основная инкриминированная вина Кара-Мурзы в том, что он компилировал открытые интернетные данные о российских потерях из ИНОСТРАННЫХ источников и вывешивал их на русском языке. За это его обвиняют в «измене родине» и дают 25 лет! Люди не хотят идти в армию; Раньше, когда ЧВК набирала в Африку и Сирию — отбоя не было. А сейчас денег дают куда больше, а приходится по тюрьмам набирать… Но контракты никто не хочет подписывать… Бегут в Казахстан, Грузию, Турцию, Израиль… Почему? Может они знают лучше нас с вами о реальных жертвах? У меня есть знакомые в Питере. Они, как и вы, поддерживают своё правительство. Патриоты. Их мотто – фраза Сергея Бодрова из фильма «Брат»: «Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы». Но своего 27-летнего сына Илью они отправили в Бельгию, где он очень неплохо устроился программистом. И на мой вопрос, почему он не воюет за правое дело, они отвечают: «Во-первых, и это главное, он сам не хочет. Он – взрослый человек, и его убеждения отличаются от наших. А во-вторых, одно дело не осуждать своё правительство во время войны, а совсем другое – рисковать жизнью своего ребёнка».
● Я их понимаю. Моему Женьке только 9, но я не знаю, как бы я себя вела, если бы ему было ближе к 18. В том же фильме Бодров потом говорит: «после войны разберёмся, обсудим и исправим ошибки». Но если в результате таких ошибок твоего сына убьют или оставят калекой – это уже не исправить.
● А почему в этом году отменили марши «Бессмертного Полка»?
● А я не знала, что отменили. Откуда Вы знаете, из CNN? BBC? Ну и почему?
● Во-первых, я немного смотрю и слушаю новости напрямую из России: ТАСС и РИА НОВОСТИ. Доступ к которым, кстати, никто не ограничивает. Об отмене маршей я слышал, кажется, из РИА. А почему – непонятно. Раньше было из-за коронавируса. Теперь говорят об опасностях терактов. Разные гипотезы и догадки. Одна из них: люди будут нести портреты павших в Украине, а их гораздо больше, чем хотелось бы. И почему, если жертв нет, данные о них так сильно засекречены?
● Я не знаю…
● Таня, а как вы считаете, в чём причина войны?
● Мы живём в мире геополитики. Конфликт готовился давно. Из Украины пытались сделать анти-Россию, как когда-то сделали анти-Индию из Пакистана. «Разделяй — и властвуй» — основной принцип Запада. Вы ведь не будете отрицать, что НАТО спровоцировало Россию, что Запад нарушил своё главное обещание – не расширяться на восток.
● А как вы думаете, что Западу нужно от России?
● Сделать Россию своим вассалом. Расчленить бывший СССР, стравить друг с другом и сосать порознь…
● Я, конечно же, не могу авторитетно говорить об американской внешней политике. Но прожив в стране более 30 лет, могу поделиться своими личными наблюдениями. При этом могу говорить лишь о том, что знаю сам и никоим образом не претендую на объективность. Считается, что американская политика в большой степени формируется интересами большого бизнеса. Думаю, что, во всяком случае, для внешней политики, это справедливо. Двадцать восемь лет я проработал на фирме Caterpillar, типичнейшем представителе такого «большого бизнеса». Caterpillar — одна из 30 компаний, составляющих индекс Доу Джонса, имеет своих лоббистов в Вашингтоне и получает около 60% своего оборота из-за границы. Последние 12 лет: с 2004 до 2018, до самого выхода на пенсию, я был непосредственно вовлечен в проекты, связанные с Россией и странами СНГ. Так вот, могу авторитетно сказать, что обострение отношений с Россией для американского бизнеса крайне нежелательно, а уж какие-либо военные действия — просто «серпом по яйцам». Ему, этому бизнесу, прежде всего нужна стабильность. Чтобы можно было вкладывать бабки в долгосрочные проекты и не трястись от страха потерять всё в результате санкций или заварушек. Чтобы экономика стран СНГ росла, потому что это будет означать новые заказы. Главной задачей американцев при этом будет обеспечить конкурентоспособность своих товаров и услуг по сравнению с европейскими, японскими, китайскими и, в том числе, российскими. Главным потенциальным противником Америки сегодня является Китай, и для противостояния Китаю нам нужна сильная Россия. А все эти вопли об окружениях, агрессиях и каких-то нападениях воспринимаются из Штатов абсолютно бредовыми и абсурдными.
● Зачем же им сильная Россия? Идеальная для Запада Россия – расчлененная на маленькие враждующие княжества — сырьевые придатки, отдающая свои природные богатства задешево и покупающая всякие игрушки втридорога.
● Да нет же! Повторюсь: американский рынок больше всего «хочет» стабильности; именно стабильность обеспечивает долгосрочные инвестиции, хорошие рабочие места и… голоса на выборах. Caterpillar инвестировал сотни миллионов долларов в российские офисы, склады, оборудование, подготовку местных специалистов и т.п. Мы рассчитывали на долгие годы сотрудничества и на крепкий российский рынок. Сейчас все эти вложения пропали… А понятия «отдавать задешево» и «продавать втридорога» — увы, в прошлом. Продавая свою турбину или генератор, мы должны были выдержать совершенно свирепую конкуренцию таких фирм, как Siemens или GE. И цены на сырье сегодня устанавливаются во всем мире рыночно, и любое отклонение будет известно. Исключением является, пожалуй, сегодняшняя демпинговая продажа российской нефти и газа Китаю и Индии. Но Запад на этом ничего не зарабатывает, а только теряет.
● Запад, в частности Америка, хочет прибрать к рукам нашу нефть. Поэтому-то они окружают нас своим НАТО.
● Про нефть и газ я кое-что знаю: лет 30 работал в области газо- и нефтеперекачивающего оборудования. Вы знаете, у какой страны самые большие запасы нефти?
● У России конечно!
● А вот и не угадали!
● У Саудовской Аравии?
● Саудовская Аравия — на втором месте. У них 17% разведанных запасов. Россия с 6% на шестом месте. А на первом месте с 17.5% — Венесуэла! Которая находится под боком. От Майами — 2 часа лёта. Я там был лет 10 назад. Мы туда поставляли компрессорные и генераторные станции. А сейчас из-за санкций на правительство Мадуры нефть оттуда практически не поступает. Всё наше оборудование заморожено. Вам не кажется, что было бы куда легче, ближе и дешевле «прибрать к рукам» нефть маленькой Венесуэлы, у которой ни армии, ни тем более ядерного оружия нет и в помине!
● Не знаю… Ну и почему этого не делают?
● А зачем? Когда можно спокойненько покупать на Ближнем Востоке или в Индонезии? Покупать по искусственно заниженным ценам рынок не позволит. Да и со всеми этими солнечными панелями, ветряными электрогенераторами и водородными двигателями роль углеводородов быстро падает. И ещё: на введение американских войск в чужую страну после Ирака и особенно Афганистана аппетит пропал надолго. А если кто-то попытается в обход закона что-то мудрить и делать втихаря, то свободная пресса поднимет такой вой, что последующие выборы забьют гвоздь в политический гроб такого активиста. А потом, применительно к России никаких «прибираний к рукам» не требуется: западные страны совершенно свободно покупали там всё, что было нужно. А российские олигархи с радостью продавали всё, что Запад покупал. Таня, Вы знаете, какая страна продаёт больше всего полезных ископаемых на душу населения?
● Саудовская Аравия?
● Нет, они лишь на пятом месте, продавая свою нефть на 5 с половиной тысяч долларов на человека.
● Неужели Россия?
● Да, и не просто на первом месте, а с двукратным отрывом от следуемой за ней Норвегии с её 6.5 тысячами. Россия же продает нефть, газ, разные металлы, драгоценные камни и химикаты на сумму в 11 тысяч долларов на душу населения, включая грудных детей и стариков. В эту сумму не входит стоимость древесины, которую Россия продаёт ещё на сумму в 10.5 миллиардов долларов, что даёт ещё почти тысячу долларов на человека (Ха! вот где мне пригодились мои домашние проработки). Я это к тому, что Россия должна была быть самой зажиточной страной в мире, и все россияне должны были в роскоши купаться, а у вас по-прежнему люди живут в избах без электричества, им не хватает денег на лекарства, возраст выхода на пенсию увеличивается, а продолжительность жизни сокращается.
● Вы хотите сказать, что мы такие тупые и бесхозяйственные?
● Напротив, по уровню образования Россия – одна из первых. Учёные, инженеры, врачи – одни из лучших. Я это по Америке знаю: специалисты из бывшего Советского Союза здесь – нарасхват!
● Так в чём же тогда дело?!?
● А в том, что все эти огромные богатства либо разворовываются кучкой олигархов, либо оплачивают шикарную жизнь и услуги армий паразитов: охраны, военных, бюрократии, ФСБ и просто преступников.
● Но государство должно на что-то существовать!? Школы, больницы, дороги…
● Таня, вы налоги платите?
● Конечно! И ещё какие!
● Государственные расходы оплачиваются, как и во всех остальных странах, Вашими налогами.
● Так кому и зачем это, по-вашему, нужно?
● Кому? — Тем, кто захватил власть и богатства. Зачем? – чтобы неограниченно ими пользоваться. Потому что если власть сменится, то всех теперешних за их преступления повесят! А лучший способ держать власть – вести войну. Объявлять военное положение и держать население в состоянии страха. Ведь в чём цель этой войны? Сперва Путин говорил о денацификации с захватом Украины, сменой правительства на марионетку, а-ля Лукашенко. Колонны танков двинулись к Киеву, в марте планировался парад на Крещатике. Потом мы узнали, что цель военной операции – не допустить расширения НАТО на восток. Финляндия, в пригородах Питера, спокойненько вступила в НАТО. И что? Россия стала нападать на Хельсинки? Даже ноты протеста не было… Защита русских? Окей. Вполне допускаю, что некоторым из них там было не сладко. Я не идеализирую украинцев, и хорошо помню рассказы моей мамы, которая из Винницкой области, о преследованиях и убийствах евреев во время ВОВ. Но это не повод нападать на чужую страну. После захвата Судетов в 1938 году в целях защиты немцев, эта практика была осуждена навсегда! Возьмите пример Израиля, где мы сейчас находимся. Они не нападают на других с целью защиты соплеменников, а принимают всех желающих евреев у себя. Откройте границы и примите с распростертыми объятиями всех соотечественников, которым в Украине плохо!.
● Но это исконно русские земли! Русские там живут десятки и сотни лет.
● Евреи жили в Эфиопии со времен царя Соломона. Но Израиль не стал вооружать их или начинать военные действия, когда возникла угроза их уничтожения. А перевез всех из Африки к себе. Кстати, израильский, американский и австралийский примеры показывают, что приток иммигрантов – лучший стимул экономики и расцвета нации. Тем более, что у России сейчас – демографическая яма, которая, в результате этой войны, станет гораздо глубже.
Таня отвернулась к окну и несколько минут молчала.
— Знаете, Яша, я люблю свою страну и считаю себя патриотом. Уезжать никуда не собираюсь. У нас есть недостатки и мы будем с ними справляться. «Полюбите нас черненькими – беленькими нас всяк полюбит».
— Я это понимаю. Но что конкретно вы любите: людей, природу, культуру или свору бандитов, которые правят Россией по законам тюрьмы, не допускают никакого инакомыслия, обворовывают бездонные богатства страны, суды и Думу превратили в фикцию, где всё решается одним паханом, который разосрал её со всем миром, развязал совершенно ненужную войну, в которой гибнет цвет нации. Или вы ставите между ними знак равенства? Не кажется ли вам, что истинная любовь и патриотизм проявляются в попытках очистить свою страну от скверны?
Мы опять замолчали. Я посмотрел на Таню и вдруг увидел в её глазах страх и тоску. Мне уже скоро надо было уезжать. Подошёл дядя: «Я понимаю, что от такой симпатичной собеседницы трудно оторваться, но нам через 10 минут нужно выезжать в аэропорт. Ты готов?» Я пошёл в комнату за чемоданом. Проверил все документы. Вдруг в дверь постучали. Это была Таня.
— Я не хочу мешать вам прощаться с родными. Счастливого пути! Спасибо за интересную беседу. Живя за океаном, я бы, возможно, тоже смотрела на вещи иначе. Но мне в России жить, работать и растить детей. У меня там всё. Возможно, моё отношение – форма самосохранения. Ведь нормально жить в реальности, которую активно не принимаешь – пытка!
Мы обнялись. Мне вдруг стало её очень жаль: разочарование, которое её, вероятно, ожидает, может быть жестоким. Я немного помню, а больше знаю по рассказам, через что проходили люди старшего поколения после разоблачения культа личности Сталина… Некоторые даже кончали жизнь самоубийством.
Я дал ей свой электронный адрес, сказал, что буду рад увидеть фотографии с её изделиями, и надеюсь, что вскоре она сможет продавать их в Америке, и пошёл прощаться с родными.
Часть 6. Почти интервью с Мариной
● Так Вы киевлянка?
● Нет, я из Донецкой области. Наполовину русская. После 2008 года уехала учиться в Киевский медицинский институт. Там познакомилась со своим мужем; он хирург.
● Детей пока нет?
● Мы, конечно, хотим детей, но не сейчас. Вместо колыбельных — воздушные сирены? А потом, мы сейчас себе не принадлежим. Иногда ночуем в больнице. Особенно мой муж. Роман — хирург от Бога. Скольких спас! А иногда за ним и его бригадой присылают машину или даже вертолет и увозят ближе к фронту; не всех можно довезти живыми, да и транспорта не хватает…
● А чему вас учили в Израиле?
● Наша группа из тридцати врачей: радиологи и психиатры. Мы проходили стажировку работы с израильским и американским оборудованием и с новыми методиками преодоления психологических травм. Израиль вообще очень помогает Украине. Через две недели после начала войны они были первыми и практически единственными, кто развернул полевой госпиталь прямо на линии фронта. Многое из того, что они делают, не очень афишируется. Мы понимаем, что они не хотят сильно злить Путина. Но от этого их помощь не становится меньше. Говорили мы в Хайфе, в основном по-русски… Быкова, кстати, в Израиле многие знают и слушают…
● А Вы знаете, что Быков дописывает роман о Зеленском?
● Хм. Как он может писать о человеке, которого не знает? Тем более из Америки?
● Роман ещё не опубликован, но Быков много о нём говорил в последнее время. Осенью должен выйти, тогда и поговорим. Как, кстати, относятся к вашему Президенту?
● Отношение к Владимиру Александровичу неоднозначно. Он был посредственным президентом в мирное время. Нерешительным. Обещал покончить с коррупцией — не смог. Экономика была в запустении. Но во время войны он сумел стать «голосом нации». И в этой роли его талант актёра идеально подходит к ситуации. Думаю, когда война закончится, он уйдёт в отставку. Героем. Я надеюсь, что он не будет цепляться за власть. Но когда и как война закончится – не знаю. Да и закончится ли?
● А как в Украине представляют окончание войны?
● Мы понимаем, что Россия никуда не денется. И мы станем европейским Израилем, который будет постоянно жить под угрозой нападения и уничтожения.
● Многие, в том числе такие, как Арестович, да и тот же Быков, опасаются последствий украинского национализма, что ненависть станет сильнее стремления к справедливости. Как сказал, по-моему, Виктор Гюго: «Идеи побеждённого побеждают победителя»» Ведь даже до 2014 года отношения в Донбассе не всегда были гладкими, верно?
● Я сама из Донецка. Наполовину русская. Русский — мой родной язык. И пока не начались сепаратистские выступления, мы жили хорошо и дружно. А потом начали бояться, что нас, подобно тому, как с Южной Осетией и Абхазией в 2008 году, захватят и присоединят к России. Были ли хулиганы и преступники? Конечно! И всех их нужно судить и наказывать. Публично. В той же Гааге. Идиотов и мерзавцев хватает и у нас. И да, мы стараемся не говорить на языке тех, кто принес к нам ад и смерть. Но если среди нас оказывается россиянин, который помогает нам, как некоторые врачи в нашей больнице, то к нему испытываем двойное уважение и признательность.
● А как быть с Крымом? Ведь там действительно большинство русских, и если провести честный референдум, они действительно предпочтут быть с Россией?
● Гарри Каспаров недавно сказал: «Если на вашу кухню заползли тараканы от соседа — это ещё не означает, что кухня стала принадлежать им. Даже если они провели референдум». Грубо, но верно (Марина оживилась; эта тема была явно обсуждена до изнеможения). Крым — это часть страны, и решать должна вся страна. Иначе начнутся бесконечные разногласия и местные конфликты. Чечня хотела отделиться большинством голосов. В результате было пролито много крови. И ведь никто сейчас не обвиняет Россию в этом… С другой стороны, оба референдума о независимости Квебека, которые прошли в 1980 и 1995 годах, были организованы демократически избранным правительством Канады. И в обоих случаях решение остаться в составе Канады было принято. Та же ситуация произошла с референдумом о независимости Шотландии в 2014 году. Однако в случае референдума по независимости Каталонии, который состоялся в октябре 2017 года без согласия всей Испании, его результаты были признаны незаконными правительством Испании и… всем остальным миром. А если завтра мексиканцы в Калифорнии захотят отделиться, им кто-нибудь позволит? Или если жители северных Курильских островов проголосуют за присоединение к Японии, а эскимосы — к Аляске? Кстати, многие в Украине не хотели иметь крымское население, и если бы Россия предложила хороший вариант тогда, мы могли бы его рассмотреть. Но не сейчас. Сейчас это вопрос принципа! Ну, есть ещё вопросы? А то я хочу попробовать поспать. В поезде из Варшавы во Львов, а потом — в Киев, спать вряд ли доведется.
● Ещё один, последний. На него, кроме живущих сейчас в Украине, ответить мне не сможет никто.
● Ну, валите ваш последний вопрос…
● Очень часто в Америке мне приходится сталкиваться с позицией, на которую, честно говоря, не очень знаю, как реагировать. Эта точка зрения распространена не только среди русскоязычных, но и среди американцев. Звучит она примерно так: «Да, Россия, без сомнений, агрессор. А Путин сумасшедший маньяк, дорвавшийся до абсолютной власти. На людские жизни ему абсолютно наплевать. И, чтобы спасти лицо и себя, он может нажать на кнопку. Но нам-то – не наплевать. И не лучше ли, уступив сейчас часть территории, сохранить миллионы жизней?!»
● Марина немного напряглась и села в кресле вертикально.
● Да, я это тоже слышала. Не раз. И в начале войны мы об этом с мужем говорили. Я врач. Дала клятву Гиппократа: «сохранение жизни и здоровья пациентов – высшая цель». И если моим пациентом случится Путин, я сделаю все, чтобы его вылечить, и … здоровым отправить на виселицу. Но сейчас – слишком поздно о таком говорить. Потому что помимо жизней живущих, есть ещё жизни, унесенные войной. И как мы посмотрим в глаза тем тысячам матерей, чьи сыновья уже погибли. За что? За «Минск-3»? Который через пару лет опять будет нарушен? У нас, кстати, периодически проводят неофициальный опрос на эту тему: «Умереть стоя или жить на коленях?». Анонимно. Подавляющее большинство за «умереть стоя». И с каждым месяцем войны этот процент растёт. А теперь, извините, мне правда надо поспать.
Она надела наушники, чёрную маску на глаза и вскоре заснула. Проспала до самой Варшавы. Мы попрощались, и она побежала искать остальную группу.
Часть 7. Надежда умирает последней (вместо заключения)
Я думал об этих моих «интервью» все последующие дни. Интересно, какой процент жителей Украины думает так, как Марина. И если таких много, то надежда на победу разума над ненавистью есть! С Татьяной мне было менее понятно. Пока через неделю я не получил от неё обещанный линк к галерее её изделий. Они и мне и моим женщинам очень понравились: необычные, талантливые и совсем недорогие. Я написал ей очень лестное послание и выразил уверенность, что, когда времена изменятся и можно будет покупать вещи из России, на её изделия в Америке будет спрос. А пока, «алаверды», послал три фотки с нашими тихоокеанскими закатами.
В ответ я получил короткое сообщение, которое, несмотря на грустный тон, меня порадовало и дало некую пищи для оптимизма: «Неправдоподобно красиво! Я вам завидую. И не только возможностям видеть океанские закаты. Часто вспоминаю наш разговор. Но мне сейчас было бы гораздо легче, если бы его не было. Всего наилучшего.
